2012年11月7日，由大连商品交易所与马来西亚衍生产品交易所联合主办的“第七届国际油脂油料大会”在广州香格里拉大酒店召开，和讯期货频道将作为特约网络支持媒体全程报道本次会议。
文字实录：
主持人（尚强民）：请下午的五位参加讨论的嘉宾上台就坐。（嘉宾上台）
非常高兴能够受到大连商品交易所的邀请来咱家第七届国际油脂油料大会，并主持下一个小时的讨论，下面我就中国饲料及养殖业发展展望各位嘉宾向大家一个介绍。
华南农业大学教授、博导、广东科贸职业学院院长冯定远先生
美国福四通集团公司亚洲部主任、美国注册期货交易经纪人李小悦先生
海大集团大河饲料有限公司总经理顾众先生
大连生威粮食集团有限公司总经理赵毅先生
中国玉米网总裁冯利臣先生
各位集中精力下面有五位神龙在珠江畔贡献思维。我们现在讨论和大豆关系的玉米问题，会前我准备了一个稿子，大概就这么几个问题我想问一下，各位如果有什么问题赶快写条子给我，我们是1个小时，早递条早提问。
我们知道，去年中国玉米获得大丰收，我们的总产量1亿9千7百20万吨，但是由于玉米比较高，全国供应出现结构性问题，因此导致东北地区价格涨得比较高，价格保持高位使饲料企业受到影响，现在新玉米已经上市了，价格也出现的变化。我想就玉米市场情况变化，我想请问一下冯总，冯总刚才介绍了所有灾难现场都到过了，先请他发言。
冯利臣：谢谢主持人，第一次参加油脂会非常开心，从今年整体情况来看，今年的养殖业整体消费不是太好，在南方港口、北方港口确实看到比较大的库存。但是今年新粮的供应情况，虽然受到灾害影响，但是中国的总产比去年有增加，主要来自面积贡献，还有华北、华南的生产要明显好于去年。
尚强民：好于去年那会出现什么变化呢？
冯利臣：从目前情况来看，因为总体供应比较宽松，现在南方玉米价格销售不是很好，大家还是期待最低保护价的出台，在没有出台之前，大家还是观望，我觉得最终还是要回到消费中来，如果深加工没有起来，小麦的替代没有终止，短期玉米价格很难有气色，现在毕竟阶段性供应比较比较宽松，市场不缺粮。
尚强民：我看现在市场不缺粮，去年也不缺，根据我们的统计显示我们的库存是增加的，因此带来一个问题，使我们应该正确认识当前玉米市场，美国大减产，现在的产量和6月份最先的估计产量少了1亿吨，这样我想影响可能更多对美国市场产生影响，对我们中国的市场影响并不是很大，我们看出来国际上玉米价格涨，但是国内的玉米价格并没有特别涨，我想问题一下赵总您对未来整个经济的形势怎么看？
赵毅：我觉得冯总不够意思，没说透，大交所玉米产业大会没开，不知道是不是玉米形势比较明朗，比较好判断。我个人感受，我觉得今年的玉米还是比较好分析的，去年我们在大连玉米产业大会上，我们基于产量的丰收，我们是看空的。接下来的一段时间，不但期货还是现货有一定的下跌，但是我们赔钱了，就是我们看得太恨，我们对很多判断出现了错误，就是对需求的旺盛出现了一些错误。在今年的这种情况下，我想应该说有一定的增产，但是我想取决于整个玉米的走势，我们考虑到需求是一方面，然后替代、深加工这几个因素，我个人认为小麦的替代不会比去年多，只会比去年少。深加工明年不会比今年更坏，进口不会拉后退，饲料都是以8-10%的速度往前走，数据从从动态看，从纵向比的话，我对玉米整个全年看法我是比较乐观，幅度不会太大。
尚强民：顾总，他们刚才讲到快速增长，可小麦价格涨得不是特别快，在过去很长时间一段内小麦替代增加非常大，我想关心一下现在替代是什么情况？
顾众：现在大家说法不一，有人说有2500万吨，有人说有3000万吨，这看怎么算，如果从6月份年度来说，从6月份到下一个年度的5月份来说，这个量我们估计应该有3000多万吨。现在大家只是根据以往玉米和小麦的比价关系来谈，现阶段玉米跟小麦的比价已经发生很大变化，由于华北的玉米质量今年特殊的好，而且在集料里面都可以使用，尤其是集料比东北玉米还要高。今年华北玉米在5月份来看整个外出量和消费量非常大，玉米的替代适度应该说能够替代小麦。
小麦的蛋白比玉米高的4-5个点，每一个蛋白大概在100块钱，从中可以算出来小麦的替代对于饲料刺激性和影响很大。
尚强民：说到小麦，我们就延伸到豆粕上来了，现在导致国内豆粕的上涨，您给我们介绍豆粕市场？
顾众：美国连续减产，再加上南美的减产，大家普遍认为中国到底进口有多大？这是决定性因素，现在来看美国单产往上调。中国前一段时间还出现了豆粕，仔细来看豆粕跌得比较少，美国豆粕反而跌得比较多。中国豆粕在1-2月份是要进口，刚才那个女士谈的问题，中国是不是准备好了？现在拍卖的大豆还有150万吨没有出来，再加上后期的倒货量来说，总体上大豆总量不会太缺，这样中国后期的进口量会多，这样美国的大豆可能就要出现一些问题。中国压榨行业出现了很大的问题，像是我们说的钢铁厂、钢材价格跌，然后铁矿石猛涨。现在的油厂亏损，主要的原因在于严重过剩，然后进口各个部门基本上按照自己的产量来做进口，同时还有贸易商，到底他们是怎么赚钱？说不明白，终有一天严重过剩导致进口无序，所以整个油厂是严重亏损。这种亏损现阶段不会那么大，自然压榨要往合理水平回归，如果中国稍微减减，中国的豆粕强一点，我想压榨要回归一些。
尚强民：谢谢顾总，李小悦博士从美国过来，大豆出了油和粕，我们只说大豆不说粕。
李小悦：我们公司11月1号现在调到39.1%，比25点几上去了，去年10月份同期比较美国将近是8400万吨左右，按照我们公司信息出来，我们比较倾向8000万吨。预测原来市场美国要达到8700万吨，比实际市场少了300万吨。现在这次调到45。这种情况下美国由于产量的增加过后饼画得很大，目前的压力比较大，中国需求还是没有怎么减，我想可能后市，按照美国每一周的出口，大概是在8000万到9000万，按照39.1%来算，农民手上现货是14-15个亿，目前出口每周消耗到1月份美国就没豆子了，要么价格抬高农民才卖。今年的农民作物保险是按照2月份的期货价位来算的，当时只有13多块钱，现在美国按照10月份和2月份平均价位来算保险价格，整个10月份回归下来在15.5元左右，玉米保险价格7.5元。现在存在个问题，到1月份之前价格可能还有一波，现货比较高，历史上从交割地大概有600公里，通常我们是6毛钱，今年是第一次是高于我们产地高于芝加哥交易所，是5分钱到1毛钱的价差。现在存在一个问题，如果农民不卖美国3月份现货就有利差。目前属于比较僵持的阶段，国内很多基金看得很透，走到13块钱以下，我个人感觉可能不一定对，可能是偏见，我个人认为15块钱左右能够守住，这一波从季节来看，12月份就是收割季节性反弹，今年相对比较弱一点。然后到12月份以后看南美天气怎么样，那个时候基金再放手，昨天晚上买7000手和8000手回来，所以不放手盘子就属于振荡。
尚强民：美国农民想得到更高的价格，我去年到美国去访问的时候，也是在小悦所住的州，我问美国的农民你等美国玉米8块钱再买多好，他说这样不好，这样对市场稳定不好。美国农民惜售，请问教授对我们的养殖业影响会有多大？
冯定远：如果美国惜售对我们国内影响，从短期是明显的，长期我想国内在一定程度也可以消化，为什么这么说？我们现在的一个配方体系，做饲料的配方体系已经相对来比较成熟，使用的原料相对来说比较单一，如果像大宗的饲料原料上涨，对我们的成本增加会有直接影响。但是从长远的角度来讲，现在一些替代的方式方法越来越当，新的一些方法怎么提高利用率，比如包括今天油脂大会讲的油脂，其实油脂是一个非常好的东西，包括我们饲料、营养界，对油脂的营养价值并没有充分认识，特别是油脂的利用率非常低，尽管油脂在所有营养里面利用率最高，这里还要把油脂的价格提高的潜能。油脂价值提高它的利用率技术现在比较成熟，但是我们业界并不重视提高油脂应用率的重视。我们过去也进行了一些开发，另外在这里强调，过去我们比较重视挡板原料，今后可能对油脂的关注会更敏感一些。
尚强民：今天我听到有嘉宾讲，陈学聪老总讲根据保守估计，豆粕未来2%的增长，每年300-400万吨，刚才美国来的分析师也讲，他最后讲了一个观点，他认为可能中国正处在熊市的早期阶段，我想请问中国未来大豆能消费多少，我们的玉米能消费多少，很大的一块在饲料消费的量能有多大，您给我们介绍一下饲养的消费？
冯定远：应该说中国很快超过美国成为第一大饲料生产国和消费国，最近几年关注一个数据，中国去年饲料生产增长了11%，而且幅度都比较平稳，广东发展比较成熟的，但是广东去年比前年也增长了将近11%，现在是11月份，很快一年过去，今年的广东饲料产量甚至还进一步增加，大概与比2011年增加13-14%。所以我们都没想到，现在已经到11月份报上来的数据，今年广东饲料产量还会进一步增加。中国整个饲料产量会越来越多，为什么呢？主要基于几个方面：第一过去养殖都是散养，都是用农副产品、用一些下脚料，现在没有农夫产品，这样必须要对饲料原料、对商品饲料这方面有更多的要求；第二由于城镇化，人都是想吃肉的当了，对于商品化生产的饲料量越来越多，这种的态势根据我们不成熟的估计，按照中国的人口流动和城镇化，中国的饲料增长应该说未来的15-20年也处于增长，面临饲料原料越来越缺乏，价格越来越上涨，这是不可阻挡的，尽管短期内有所波动。甚至一些非常规饲料原料，像一些小料，这些销量、成本也是越来越升高的。
尚强民：我注意到材料袋里面有你们专门的一个报告，请你把里面的主要观点给我们讲一讲，你们对我们的养殖业发展是一个什么看法。
李小悦：我们中国现在分工业消费和饲料消费，从目前中国的工业消费来讲，上涨的空间现在越来越小，因为随着我们的工业的快速发展，这几年玉米工业的消耗速度在放缓，但是对于饲料消费来讲也是分两部分，一是原料消费；二是玉米蛋白替代消费。这两年中国也进口大量的动物蛋白，也替代了玉米原料的消费，从国内的玉米原料来讲，随着生活水平提高，我们对未来的饲料消费也比较看好，每年都呈现这种刚性增长的态势。我想从总量来讲，主要贡献于农村城市化未来的消费思想由城镇转向农村，农村是未来蛋白消费的最主要的主体消费。
尚强民：您是专门研究玉米，今年东北市场和华北市场玉米，这两个市场特点和去年有什么不同？
冯利臣：去年大家纷纷到东北来采购，今年回到华北，最后回到东北来采购，华北先供应到3、4月份，然后华北变成销区再到东北采购，从今年整体格局来看，去年东北玉米大部分流出东北市场，我们统计50%的玉米流出市场，造成去年东北玉米价格上涨。
回到传统的物流态势，现在华北黄淮的玉米供应，东北玉米停滞不前，现在还没有展开销售，历年来看12月份才开始进行批量销售，在元旦之前东北玉米不会大量流出东北市场。
尚强民：我一直想举个例子，我一直都很稳定，往年都很正常后面出现一个变化，黄海应该比东北贵5分钱，去年反过来了，现在就是1毛钱了，从感觉上东北地区今年会有很大的供给压力呢？
冯利臣：现在从市场情况来看，去年价差反映在优质玉米价差上，现在主要是由于玉米没有销售出去，再加上顺利的供应，市场价格的参考，如果消费价格好，目前的消费比较低迷，更多参考的价格是市场低价，现在大家造成市场的错误的感觉市场比较低迷，实际上优质粮还是能卖很好的价格。现在整个市场还是期待国家最低保价的出台，如果今年要恢复传统市场，很可能元旦前的临储价格有可能是东北的最高售货价格，今年由于消费原因、物流格局的改变，再加上进口还没有消化掉，今年保价给高了，可能是东北的最高价，给低了可能是未来的市场最低价，最后要看国储收购的数量。
尚强民：赵总，你是做玉米贸易，您站在饲料厂的厂长角度来谈一谈今年饲料产业的情况？
赵毅：现在玉米厂的日子都挺好过的，但是我们注意到饲料企业发展的情况，采购策略的变化，逐步具备大库存的储备能力，我想现在饲料产业有很多的手段，如果把库存放到2个月、更长时间也可以。我站在饲料厂的角度，很简单，可能5月份以东北为主，但是我觉得还更多在有期货工具的手段来做，万一看错了，万一未来小麦产生巨大变化，万一明年深加工产生巨大的变化。现在玉米的供应市场有一点风吹草动很容易做起来。
尚强民：我非常同意赵总的看法，国内玉米市场总体感觉有点供给压力，除了丰收之外很多因素就是国民经济速度放缓，速度放缓的影响可能是我们看不到，拿具体数据说不出来，但是实实在在说不数来。请问顾总，刚才赵总出的主意您能接受吗？他出的采购策略，您照着办还是按照自己的方式？
顾众：是要看是中型饲料企业其是小型饲料企业，现阶段来看玉米格局发生很大的变化，中资耗企业和中储粮，他们基本上已经从产区采购到北方、南方的集港，他不管你售得动还是售不动都会往这儿来走。对于大型饲料来说不可能把库存放到15天，这个市场就乱套了。对大型饲料企业需要靠合作伙伴。
对于特殊要求的商品，比如说我做主饲料的，对供应商首先需要考虑质量问题，不同的饲料企业采用不同的方式方法。现在来看都要面临一个风险，刚才赵总也说过，现阶段中国的粮食价格的波动性幅度很大，我记得去年开会的时候我说价格会跌。但是去年我们漏了一个问题，我们知道价格会跌，但是没有想到小麦的增长会那么缓慢。现在的港口库存量，主要还是小麦替代问题，市场变化并不是说今天预测是什么就是什么，这个策略需要我们自己来制定。
至于套保，在深圳开会的时候，曾经问到过1到5月份的价差问题，当时价差是40个点，现在在106到110个点，现在的饲料企业做过价差，这个时候的采购就已经很好了，你如果做成价差转变成基差，饲料企业有没有这方面的人，这是很关键的。
我觉得需要考虑风险，但是风控这一块不是一句话、两句话能说，关键是观念，这是最主要的。所有的饲料企业，尤其是大型饲料企业尤其应该高度重视这个问题。
尚强民：中国的粮食收购市场是很有意思的市场，大家回顾一下2010年我们收购小麦的企业，最后一算帐亏损得多，2011年收购金稻的好多又赔钱的，2012年搞玉米的，可能除了高手赚点钱，大部分情况不太好。我感觉美国6月份干旱某种程度对今年搞玉米经营还救了一把，因为6月份美国旱了以后我国价格还往上走了走，如果没有美国干旱价格上不去，因此美国是影响很重要的因素。到目前为止，中国仍然没有形成对美国玉米的依赖，或者对进口的玉米以来，尽管我们进口达到500万吨。下面请小悦讲一下美国的玉米情况。
李小悦：今年美国要在3.7-3.8亿吨左右，玉米整体来说基本面还是比较强。昨天晚上的评论，可能美国的环保局在11月13号左右是不是要取消强制性的酒精，美国比去年减少了40.5%，大概1亿多一点的玉米生产，现在大选以后，强制性生产成酒精，美国玉米还是比较紧张。需要美国削减用量，现在看星期五能源部怎么预测。我们公司也调高了，但是调得不高，10月2号调的122.4，这基本上没有动，就看星期五的报告。现在维持在7块5，现在农民保险在7块5，今年玉米减产，农民减产不减收。昨天我打电话回去，农民80%的通过收购站来进行套取保值，我打电话回去说农民卖货怎么样？说基本上很少，他说我现在不缺钱。现在还有一个预测，阿根廷达不到2800万吨美国能源部的预测，可能只有2200-2300万吨，阿根廷减少500万吨的玉米这个盘子还是比较稳固。现在美国出口宰杀率12月份达到最高峰。出口每一个季度是50几万吨，饲料的需求现在还是没有怎么减，大家需要它削减，玉米还是比较稳固，还需要看南美天气。如果明年阿根廷达到2800万吨玉米，后来还需要看看。
尚强民：第一个问题问顾总，国内豆粕需求怎么样，对比去年是紧张还是充足？
顾众：国内豆粕量肯定比去年大，去年进口多了2700万吨，现在比去年是低，看后面的到货量情况。今年最主要的问题是全价料比较多，我们猪的存栏是很多的，这跟有些人投猪的投资有关系。鸡和鸭不是太好，可能已经进入到存栏的低谷期。现在国家在储备上还是增长量还是很多，整体上豆粕的需求比去年是增加的。
尚强民：还有一个问题，刚才您讲到小麦替代，小麦替代玉米的趋势是否发生了根本性转折？
顾众：非常正确。
尚强民：下面请冯教授回答非常专业的问题？
冯定远：现在的饲料企业会增加豆粕的比例吗？我想由于豆粕价格下跌之后，配方里面会把豆粕用量增加。我想这里增加一点，其实国内的配方技术还不算很高，有很多人对主要的饲料原料价格的反映并没有一个敏感的指标，尽管我们做配方的时候有一个所谓的最低成本配方，但是对豆粕基本都是人为设定的比例，这个比例往往是跟着感觉判断，这种感觉判断有时候并不是合理。豆粕价格下跌使用率会增长，这里强调一点由于豆营养做饲料技术的人员，并没有把营养知识和价格的一些因素综合考虑，更多是一种感觉，这个感觉里面可能会有些偏差，有些落差，如果精明的饲料企业抓得好，可能对他的成本会有利，但是相反更多是一种盲目，我想强调这一点。
尚强民：原来准备的最后一个题问中国饲料产量每年增加，但是对于浓缩量未来的发展趋势？
冯定远：中国的饲料增加这是毫无疑问的，从比例来看肯定浓缩料、混料是针对落后的产值。广东很少浓缩料、玉混料，今后整个中国饲料产量增加，另外结构也发生变化，工业化的生产配合饲料比例也会进一步增加。从某种来说猪料比例也会大大增加。
尚强民：一个小时时间非常快的过去了，非常感谢五位嘉宾在珠江之畔点评饲料及养殖业市场。接下来是第二专题论坛，有请马来西亚衍生产品交易所总经理陈成辉主持论坛。